みなさんこんばんは
毎月のチャットデーは月３回です。
世間話やオフ会に参加するしないは自由です。
フリートーキングでチャットをしています。
これからもよろしくお願い致します。

９月は９月５日(金)と９月１５日（月）９月２５日(木)です。
時間帯は20:00〜22:00となります。
みなさんのご参加をお待ちしています。
チャット待合室もご活用くださいませ。
そのことでチャットがしやすくなりますので
よろしくお願い致します。

１０月から１２月くらいまではそのようにしますので
よろしくお願いいたします。

今回は地味なオフ会の告知しかしていないのにも係わらず、参加してくださったみなさん、ありがとうございました。

初めての試みとして福祉についてプロジェクターを使ってミニゼミをしました。
８名という人数はこういう形でみんなの意見を出し合うには丁度いい人数だったと思います。
資料を作成してくださった、魚夢 さん、ありがとうございました。

知らなかったことが色々わかって、今後実際に役立てようと思います。
内容が濃くてたくさんでとてもオフ会の報告では紹介しきれませんが、
きっとみなさんの今後に役立つだろうと思います。

午後９時まで歓談したのに、みなさんと別れがたく近くの居酒屋で終電すれすれになるまで楽しく話して飲んで、またミニオフしようね、と帰ってきました。

また、時がきてオフ会ができたらいいな、と思っています。
みなさんありがとうございました。

Janisさん、関東ウェーブの会のみなさま、こんばんは。
オフ会お疲れさまでした。

Janisさんへ
今回のオフ会、そちらのスタッフの方にメールで依頼いただきまして、私のサイトのトップページでも、お知らせのお手伝いをさせていただきました。ありがとうございます。

＞今回は地味なオフ会の告知しかしていないのにも係わらず、

「地味なオフ会の告知」という、この何気ないひとことがひっかかりました。
会の外部から、失礼します。

どういうのが地味な告知で、どういうのが地味でない告知なのでしょうか。
このひっかかりに、Janisさんのオフ会についてのいろいろな考え方、感覚を感じて、レスを書いています。
幹事さんが回復されるまでオフ会は休会だそうですので、よく考えていただければ幸いに思います。

以前書かせていただきました、「開かれたオフ会」についても、もう少しはっきり書きますが、どういう方までを対象に開かれたとするのか、どういう方の参加を拒むのか、そちらもお休みの間にお考えいただければ幸いです。

推測ですが、このような誰でも言えるようなことは、私が言うずっと前から、おそらくいろんな方に言われてきたのではないだろうか、形、場、言葉を変えて、同じようなことを言うのは私だけではないだろうと思いながら書いています。

では、失礼します。オフ会の皆様お疲れだと思いますので、毎日暑いですしお大事にどうぞ。

さおりさん へ

　今回のオフ会を紹介していただきほんとうにありがとうございました。
　個別にお礼をできないで失礼いたしました。あらためてこころからお礼を申し上げます。

　地味なというのは単に今までと比べてオフ会のお知らせを見る人の数がすごく少なくなったことを他の言葉が見つからず「地味」なという表現を使いました。決してどこのサイトが派手で、どこのサイトが地味というような意味で使ったわけではありません。私の表現力のなさで誤解を与えたとすればまことに申しわけありません。深くお詫びします。

　「開かれた」というのはできる限り、限りなく開かれたという意味です。どこまでしか開かれていないという基準を設けるとするとそれは開かれたオフ会ではなくなると思いますので、現在のところ「躁鬱病周辺」という以上の制限は設けておりません。
　あるいは制限をしなければならないときが来る場合があるのかも知れませんが、それをあれこれと考えるよりも、どうすれば最大限開かれたオフ会を開催できるのかということに最大限努力をしてまいりたいと思います。最大限努力をすれば制限せざるをえないときも(今は考え及びませんが)自然に限界が定まってくれるように思うのですが、甘いのでしょうか。

　以上のような気持ちでおりますので、今後とも是非よろしくお願いします。

こんばんは。

＞さおりさんへ

前略

時々、あなたのサイトをROMさせて貰っている、まーぼーと申します。とても癒されてます。私は、E.BASS、A.Gを弾いてます。

私は、関東ウェーブの会員でもないし、スタッフでもない、ただの1参加者ですが、こう思うんです。

「地味なオフ会の告知」とは、今までより派手ではないという、ただそれだけの事でしょう。

「開かれたオフ会」とは、限りなく閉ざされてないという事ではないでしょうか？難しいとこですね！

「どういう方までを対象に開かれたとするのか、どういう方の参加を拒むのか」とは、躁うつ病の患者、及びその関係者が対象であり、私としては、拒む必要のある方は思いつきませんが、あるとするなら、他の参加者が不快に感じる方でしょうか。

私には、オフ会で知り合った、大切な方が沢山いらっしゃいます。これからは、もっとラフな、ゆるい集まりになればいいな、と思う今日この頃です。

眠剤が効いてきましたので、この辺で失礼いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々

みなさん、無事に帰れたかなあ。終電間際まで居酒屋に移動して楽しい時間を過ごせてよかったです。

とりあえず、今日は眠剤飲んで寝ます。
続きはまた明日〜〜〜。

何とか終電に間に合って帰ってこられました。
しかし、興奮したせいか、まだ寝付けないでいます。

今回のオフ会では、精神障害者社会福祉の勉強や色々な意見交換が出来て、有意義で楽しい会になったと思います。

スタッフの皆さん、参加者の皆さん、本当にお疲れ様でした！
魚夢さん、詳しい資料ありがとうございました。

みなさん、お疲れ様でした。
宿の都合で一足先にみなさんと別れて帰ってきましたが、
着くなり、眠剤も飲まず先ほどまでぐっすり寝ていました。
電話を貰った方ごめんなさい。

しかし、こんなに内容の充実したオフ会は初めてでした。
つい先日、福祉とは「幸福」という意味であることを知りましたが、
福祉が金であがなわれ、我々が「障害者」と呼ばれる社会に
改めて深い疑問を抱きました。

あれだけの内容をまとめて、短い時間で解説していただいた
魚夢さんに改めて感謝です。

ほんとうに楽しいひとときを与えていただいたみなさんありがとうございました。
また会える日を楽しみにしています。

お早うございます（ってもう夕方ですが）終電間に合いました(^^;)>
帰ってからも興奮してまた１曲作って（？）朝になってからやっと寝ました。

メンバーの皆さん本当にお疲れさまでした！
魚夢さんご苦労様でした！大変勉強になり、感謝致しております。
遅れて行ってしまいましたが、がんばって参加してよかったと思いました。
２次会も楽しくって凄く馴染んでしまいました。
今度はミニオフ会にも誘ってくださいねー。
また近いうちに会えるといいですね！ではでは。

P.S.
そうそうブログは絶対秘密なのでご遠慮いただいて（苦）、
その代わり、ウチの仕事の営業用サイトでもご覧下さいませ。
こういう事やってます。（全然更新してませんが……）
www.n-studio.jp/

久しぶりのお酒のおかげで、駅の構内やら、玄関やら、至る所に身体をぶつけたみたいで、なんだかあちこち痛いです。

そして、今回のオフ会を企画、運営された諸先輩方、本当にお疲れさまでした。3回しか出席した事がありませんが、最もリラックスできた1番楽しいオフ会でした。

また、Janisさんはじめ、スタッフの方々の体調が快方に向かわれたら、是非、参加したいと思います。

ではまた、お会い出来る日を楽しみにしています。

こんばんは　みなさん。
遅ればせながら、やっとレスできる時間ができました。
みなさんに膨大な資料を提供してしまいました。
プロジェクターを使って、要点だけはお伝えできたかな？
と自画自賛しています（笑）

資本主義社会は弱肉強食です。
マルクス経済学が今も存在しているのは何故でしょう？
魚夢の考えは以前のカキコミと重複するかもしれませんが
マルクス経済学と近代経済学が魚夢の基礎のスタンスです。
経済があってその上に社会福祉制度があるのです。
経済が今は最悪の状況ですね。
ですから社会福祉も比例します。

福祉ではなく社会福祉であるべきなんです。
ですが社会＝経済がこのような状況なんですね。
アメリカからのサブプライムローン問題から発生した世界同時株安、原油高、食料品の値上げ、かたやインフレのようですがデフレも同時進行してそれがスパイラルしているスパイラルスタグフレーションの経済状況を見据えなくてはならないのではないでしょうか？

日本の社会福祉は残念ながら、申請主義です。
知らないと損をするのです。
申請しなければ何もしてくれません。
ですからフランシスベーコンの「知は力なり」
が必要とされます。

精神障害者福祉制度は資本主義社会であるがゆえに
できるだけ予算を削りたいというのが
現在の厚生労働省のスタンスです。

以上　補足資料としてカキコミさせていただきます。

一番最初に帰ったのにレスが遅くって恐縮です。
ドタ参もドタ参で３回目とはいえどんなオフなのか理解も半端ながら参加させていただきましたが、
（いろんな文章は目で追って見るけど内容が頭に入ってこない
ことに困っています。単にバカなのか？）
参加して良かったです。
魚夢さんの事前の準備してくださった物をもとにお勉強させて
頂きました。そのおかげでもう一度自分のことはどうなっているか見直したり、考えてみたいする機会になったので感謝しています。こじんまりとしていたかもしれませんがその分どの方とも
お話できたし内容も共有できた部分は良かったのではないでしょうか？今新しく書かれてる書き込みを読んでからこちらに書けば良かったかな？と反省していますがともかくjanisさんおよび
みなさん有難うございました〜♪

オフ会参加申し込みをいったん18日の20時に打ち切りましたが、
その後お仕事の関係などで決めかねている方が
いらっしゃいますので、ドタ参の〆切を
オフ会当日20日の10：00にしたいと思います。

ドタ参希望の方はメールを受信できるようにしましたので、
オフ会参加メールよりメールを下さい。
会場の案内など、すぐに対応するように致しますが、
時間がないので携帯番号をお知らせ願えれば助かります。

※連絡が遅れて申しありませんが
　懇談会でメモを取る必要がある方はノートかメモ用紙と
　筆記用具を準備していらして下さい。

１４時１５分頃、参加予定者全員にオフ会にむけた最終的なメールをだしました。
各自目を通しておいてください。

また届いていなかったり、不明な点があれば、幹事宛にご連絡ください。

オフ会の参加締め切りは１８（金）の２０時です。
当日具合が悪くなってドタキャンの方はJanisの携帯に連絡してください。

オフ会チャットは明日１５日（火）の８時から１０時までです。
迷っている方は是非参加してください。
よろしくお願いします。

以下は魚夢さん作成によるオフ会の懇談会用資料です。
参加者の方、その他の方も是非目を通していただければと思います。

オフ会・懇談会用資料

魚夢さんおはようございます。
資料のほう、一通り眼をとおしました。
これだけ、資料を作るにはすごく大変だったと思います。

今までの、社会福祉研究の集大成だったかと思います。
適宜、追加修正が今後加わるものと思います。
いやーお疲れ様でした。

こんばんは。

突然ですが、「福祉」と「社会福祉」とは意味合いが違うと思います。
福祉というとボランティア、慈善事業。与える者から与えられる者。というイメージが
あります。それは福祉という言葉が昔からのままだったからです。
「社会福祉」という視点は違います。
申請して、権利としての意味合いを持つのです。
憲法第２５条の健康で文化的な生活の保障
が柱になります。
社会福祉という研究がはじまっていろいろな著名人から本が出版されました。
「福祉」という言葉は払拭されて、「社会福祉」という観点に変わりました。
「社会福祉」を考える時に原点は経済学になります。
魚夢はマルクスの資本論を読んだことがあります。
特に気に入っているのは相対的過剰人口論です。

現実の社会を経済学的に見てみましょう。
社会的障害の担い手という視点で見れば社会全体が共有するべき課題です。
人ごとのように「福祉」を考えている今の風潮に危機感を感じます。


大阪のＰＴ案が今、問題になっています。
シュプレヒコールしてデモ行進している車イスの障害者。
それが全国に広がらないように願っています。

次は東京なのかもしれませんね。
誰がここを止めるのでしょうか？
魚夢のスタンスは理論武装と運動論です。
このままでは日本が悪くなるばかりです。
最下層の人を虐待することによって
実は最上級の人も悪くなるという構造を把握していないと考えます。

確かに現在の社会はスパイラルスタグフレーションで自分のことだけで精一杯です。
です。

精神障害者福祉精度という表現も実はおかしくて、本当は精神障害者社会福祉制度
という表現が妥当だと考えます。

さて、オフ会の期日も近づいてきました。
当日の資料作成で研究に没頭したいので
掲示板へのカキコミは少なくなります。
ご容赦ください。

オフ会参加希望のみなさんへ

いよいよ、オフ会まであと２０日になりましたね。
現在のところ参加予定者は１２名(ドタキャン可能性含む)で、
新旧の割合は半々といったところです。

事前に参加者のみなさん全員の簡単なプロフィールを
お配りしたいと思っています。

お手数ですがご自身の許す範囲で簡単な自己紹介をメールフォームから
４〜５行でかまいませんのでお知らせください。

折り返し幹事Janisの携帯番号と携帯アドレスをお知らせいたします。

そのとき強制ではありませんが、各自の携帯番号・アドレスを
お送りいただければ連絡のために助かりますのでよろしくお願いいたします。

幹事さんへ

プロフィールですが、
1.ここに、みなさんのを公開するのですか？
2.それとも、参加希望者にのみ、メール配信ですか？

もし、1だとすると、幹事さんの言われているように、「ご自身の許す範囲で簡単な自己紹介」を「自己責任」の範囲で、お願いします。

特に、はじめて、参加される方は、あまり込み入ったプライベートなことは、書かないようにしましょう。(私が慎重すぎるのかも知れませんが....。
直接、会って、安心してからでも、話はできるのですから）

当日、話すきっかけ作りのようなものだと私個人は、考えていますが、
幹事さん、よけいなことを書いていたら、すみません。

キャンディさんへ

当然　２　です。
参加希望者はオフ会参加用のメールで申し込みをしていただいて、幹事の元へだけ届きます。

折り返し、幹事の携帯番号・携帯アドレスをお伝えするメールを参加者のみなさんにメールでお知らせいたします。

ご不明な点がありましたら、もう一つのメールフォールからお尋ねください。どんなささいなことでもかまいません。

よろしくお願いします。

５のつく日ということで７月５日（日）がチャットデーになります。
時間は８時から１０時までです。
オフ会まであと半月になります。
いろんな疑問や参加者の人数などがはっきりして来る頃だろうと思われます。
ドタ参は大歓迎、また、ドタキャンもあることでしょう。
躁鬱病は気分障害ですから、体調が本当にウェーブのように
変化します。
それでは宜しくお願いいたします。

こんばんは。　みなさん。
当日のメインは精神障害者福祉制度になっています。
当日は３時間で休憩も入ります。
大きな話題としては障害者手帳、障害年金、雇用保険、所得税・住民税の控除問題等と考えています。
データプロジェクターとスクリーンで大きく見えるようになる予定です。
会場交渉係の魚夢でした。

確かに、知っておくと　よい情報を教えていただけそうですね。

でも、魚夢さんの負担にならない程度にして下さいね。

あれまー
調べてみたら
７月はほとんど休みがありません。
ですが、正確な情報をみなさんにお伝えします。
みなさんのニーズに応じて調べるのが一番早いと思います。
メールフォームで「こんな所がわからいから聞きたい」とかありましたら遠慮なく、ご投稿をお待ちしています。

無理な所はい〜い加減で許してくださいねー

こんにちは。呼ばれてないのに、またまたジャジャジャジャーンのまーぼーです。

僕は個人事業主なので、所得税・住民税の控除問題等が気になるとこですね！あとは自立支援法の医療費の上限額についてですね。期待しています。い〜い加減に教えて下さいね。

でも、1年の内に5ヶ月くらいしか働けてませんけど・・・残念！青色申告斬り！オモロー！・・・くないですね。

みなさんこんにちは。魚夢さんこんにちは。
現在、仕事を辞めて無職になってしまいました。
いままで、主治医の先生は障害者手帳を申請することを勧めてくれませんでした。
もちろん転職活動もクローズでした。
でも、住宅メーカーにいたときに発病し、その後はIT企業に半年、介護施設に半年ですのでどうしても職務経歴が怪しく思われてしまいます。
主治医の先生は以前と違い、障害者手帳の申請に前向きで、今回の転職活動はオープンも含めやってみようとのことになりました。
今年になって、偏見もなくなってきて、企業も障害者の採用に積極的になっているからとのことです。
そのあたりのことは詳しくないでしょうか？情報があれば幸いです。自分で調べるにも現在パソコンが壊れてしまい、困った状態です。他力本願、申し訳ありません。
また、支離滅裂な文章で申し訳ありません。よろしくお願いします。

こんばんは　かつさん。みなさん。
当日に精神障害者福祉制度をお話ししようと考えていました。
かつさんがいろいろお困りで、急ぎと承りました。
大変お手数になりますが、
魚夢のＨＰに精神障害者福祉制度と働くということ
があります。それを読んでいただけますでしょうか？
この掲示板では盛りだくさんで掲載することが難しいものですから。ネットカフェでも見られますよー

当日のものはまた、これに加筆・修正したものになる予定です。

みなさんこんばんは。
魚夢さんありがとうございます。

メールホームに投稿したほうがよかったですかね。
すみませんでした。

私事ですが、体調上の理由で、６月29日〜７月４日の間、
掲示板管理業務を魚夢副幹事に交代していただくことにしました。

なお、可能なことは相談に乗りますが、その間の決定権は
全面的に魚夢さんにあります。

ご迷惑をおかけしますが、しばらくの間ご了承下さい。

おはようございます。６月29日〜７月４日の間、臨時に管理人を仰せつかった魚夢です。宜しくお願いいたします。

魚夢は色盲・色弱で色の薄い字は苦手です。
できれば、濃い色を選択してくださると幸いです。
なにとぞ。宜しくお願いいたします。

おはようございます。
Elder Mopeさん
体調のお悪い中、昨日はお世話になりました。お大事になさってください。
魚夢さん
＞魚夢は色盲・色弱で色の薄い字は苦手です。
偶然ですが、先日よりHP上での色の勉強について始めた所です。
（特に色弱の方ができるだけ不自由しないように）
この掲示板の色の中で、見えにくい、読みにくい文字色は、どちらになるか教えていただけますでしょうか。
右から３つめのもの、という指摘の仕方でもけっこうです。よろしくお願いします。

おはようございます。さおりさん。
魚夢は赤緑色弱・色盲です。ほとんどの方が赤と緑色についてはそうだと思います。原色だとやっと見える感じです。
男性しかない病気で遺伝から来るそうです。
その他に魚夢の目は近視です。それに最近老眼と乱視が入りました。
左から２番目、６番目、７番目がきつくて読むのに苦労しています。
できればそれを抜かした色で投稿していただけると幸いです。
年は取りたくないものですね。

魚夢さん、こんにちは。
色弱（色盲）にも重度軽度があるようですね。掲示板文字は線が細かいし、乱視があるとなおきついようです。
最近は学校で検査しませんが、軽度の方も含めると多いらしいです。
電車路線図の色分けなど、とても見にくいそうですね。

こちらで言う「赤、ピンク、オレンジ」は読みにくいんですね。
左から３番目のもの、「緑」はみなさんよく使いますが、背景色は白ですが負担でないでしょうか。

さおりさん　こんにちは。
色弱（色盲）には確かに軽度重度があるようです。
魚夢は重度になるようです。
老眼だと暗い所では文字を書くこともできなくなります。
電車路線図の色分けなどは魚夢にはよくわかりません。
左から３番目のもの、「緑」も実は魚夢にはあまりよく見えません。
申し訳ありません。

関東ウェーブの会のみなさま、こんにちは。
自称北のロム専さおりです。ホームページ形式になって、全体がまとまってわかりやすくなりました。ありがとうございます。

メールで個人的に質問しようと思ったのですが、他の方もお返事を共有して見られるといいかなと、掲示板の方でお聞きします。よろしくお願いします。

こちらのオフ会用掲示板は去年だったかおととしあたりから見ていたのですが、前は参加希望者のお名前一覧みたいのを、掲示板のトップに書くなどして、どなたにもわかるように公開で書いてありましたよね。
で、去年の冬の（記憶違いならすみません）オフ会のときから、参加申し込みは掲示板に書かないでメールフォームで、参加者一覧もネット上には公表しなくなったみたい、と思ってみていました。よくわからないので、勘違いでしたらすみません。
参加者側からすると、自分が出たとか出ないとか人に見られないという点では、安心感が持てるのかなと思っていました。

それで、自分がオフ会参加を考えて聞いているわけではないのですが、ネット上で見ていてもわからないので、お聞きしてみます。
オフ会参加を検討中の方から、「今の時点で何人くらい参加しますか？」「他の参加希望者のメンバー（ハンドル名）をメール等で教えていただけますか？」という問い合わせがあった場合、教える方針なのでしょうか？それとも参加希望者にも当日お会いするまで、参加予定者は非公開なのでしょうか？
掲示板上で公開された形での問い合わせ書き込みも考えられますし、メールフォームで個人的にメール問い合わせというのも、考えられるかと思います。
回答の方も、掲示板上、もしくはメール、どちらになるかいろいろですね。

参加を考えている方にとっては、何人くらいの規模とか、参加する方の顔ぶれとか（お馴染みさんが多いのか、初めましてさんが多いのかなど）気になると思いますので、聞いてみました。
問い合わせがあった場合、教える、教えない、どちらも考えられるかなと思いましたので、質問してみました。

スタッフの方でそのあたり、対応姿勢がまとまっているかどうかわかりませんが、もしだいたいの線が決まっているようでしたら教えてください。
まだ担当者の方々でお考えがまとまっていないようでしたら、まとまるまでお返事は待たせていただきます。

質問は掲示板でなくメールでという方針でしたら、こちらの記事はメールフォームに移して再度質問し直しますので、こちらでそのようにお返事くださればと思います。よろしくお願いします。

さおりさん へ

　サイト全体をきちんとごらん頂いていてほんとうにありがとうございます。サイトの内容などへのご質問は、さおりさんもおっしゃるように疑問点を共通できますし、そこからまた、新しく問題に気付いていらっしゃる方もあると思いますので、掲示板で結構です。
　また、質問者の方でメールの方が適切とおもわれる方はメールでも結構です。

　全体の基本方針に関わる問題は確定している問題はできるだけ即答しますし、スタッフ間で打ち合わせが必要な問題には少し時間を頂く場合があります。ご了解ください。

　私たちは初回から、幹事の考え方として、できるだけ可能なことはすべて公開する方針でやってきましたし、今後もできるだけそうしたいと考えています。

　ただ、現在二つの点で少しセキュリティを上げざるをえない状態があり、みなさんが以前のように公開することに安心するためには今から２、３回の開催が必要かと思います。

　理由は二つありまして、さおりさんはご存知でしょうが、「こころの放課後」やここのサイトを執念深く狙う「卯月」という荒らしがいるのですが、前回、みなさんを怖がらせようとこけおどしの参加表明をしてきたのです。
　本来考えてみれば100％参加できるわけもないので、問題を大きくする必要はなかったのですが、前回役員であった方が、会場係の魚夢 さんに相談なく会場に警備を依頼したりして、参加者の恐怖心をあおってしまいました。

　それで、それまでの基本として掲示板での参加表明をやむなく参加者の方が荒らしからの嫌がらせなどに合わないよう、今後数回はこの形式を取らせていただきます。

　その上で、これは前回と同様ですが、会場、交通機関等の案内、その他細々したことを申し込み後に出させていただきます。

　また、その後変わっていく参加状況は問い合わせがあればもちろん、その後の問い合わせにもできるだけ早くまたできるだけ広い内容をお知らせするようにしております。

　そして、どうしても集まるのがオフ会直前５〜７日前頃になると思いますが、全員の簡単なプロフィールを送らせていただく予定です。

　なお、その場合、以前に連絡のなかった方も簡単なプロフィールと携帯電話番号と携帯アドレスを書いていただければ、またそのような経過から、神経質になっていらっしゃる人もいらっしゃるので悪意のないものだとわかればそれだけ早く対応ができます。

　なお、参加者ですが、現在「古参」の人、新しい人　半々くらいです。

さおりさん へ

　以上は現在のスタッフの共通意見です。これで回答になりましたでしょうか？
　もし他にもお知りになりたいことがあれば、掲示板でも、メールでもどちらでも結構です。
よろしくお願いします。

　他にもお聞きになりたいことがあれば、何なりとご質問下さい。
　回答の仕方(掲示板、メール)については質問者のご意向を最大限尊重します。

Janisさん、こんにちは。幹事さん直々にお返事くださいまして、ありがとうございました。
会のための諸準備でお忙しいところ、お手数をおかけしました。

様子を見ながら、ここ２，３回は参加予定者非公開のようですね。
なるほどわかりました。ありがとうございます。

また質問のお返事だけでなく、会の方針、大切にしていきたいと考えられていることも、同時に教えていただきました。
「開かれた会」という性質のものは、おじゃまする側としてはとてもありがたいものでありますが、受け入れる側にとても大きな負担と細かな配慮が必要となり、外からは見えない苦労がたくさんおありのことと思います。
こちらのみなさんで手を取り合って、ぜひ良い会を作っていってください。

躁鬱オフ会から少し脱線しますが、「開かれた場」と「中にいる人の安全性」の両立の難しさは、最近の小中学校で抱えるセキュリティの問題ととても似ているなと、今回思いました。
全国どこの学校でもそうなってしまったのですが、今までは地域や保護者に開かれた学校を目指して、校舎に大人や小さいお子さんをお招きしたり、グラウンド等の外の施設を開放したりしていました。
ところが以前、授業中に校内に無断侵入した人物による、信じがたい不幸な凶行があり、それ以来どこの学校でも玄関は鍵がかかっているのが当たり前、インターホンで呼んで開けてもらわないと、通院で遅刻登校したお子さんでさえ、学校内に入れてもらえないような世の中になってしまいました。
開かれた姿勢を保ちつつ、中にいる子供の安全を確保できるよう、今の学校は連携しながら、その両立のために模索を続けています。
学校も大変だなと思いつつ、子供達のためにと感謝しています。

参加者、場所を掲示せず、参加希望者個々に、手をかけてお知らせなさるようですね。
以前の準備を見ていて、遠方からの参加者の交通、待ち合わせ場所などにも、十分配慮してくださっている様子を感じていました。
参加検討の第一歩は、インターネット上の情報、印象を見て考えることが多いと思いますので、公開してもOKな範囲のもので、いろいろ発信していけるといいですね。

長くなりました。迅速で丁寧な対応ありがとうございました。
それからこれも脱線ですが、掲示板の記事修正の時に、投稿済みの記事が上にあって、文章の書き直しがやりやすいです。
この掲示板使いやすいですね。字も大きくて読みやすいです。ありがとうございます。

皆さんこんにちは。
こちらに書き込まれている方に、私なりの返事をこちらでしたいと思います。
今個人的な用事が、当日と重なるかもしれないので、確実な参加表明ができないでいます。

キャンディさんの悩みもエルダーさんか私のどちらかが、相談というか経験談のことを話せる範囲内で、お話ができると思います。この事については、エルダーさんと私とで一度話をしておきます。だから希望を持っていいと思いますよ。

Janisさんお疲れ様です。
私の独自の状況分析判断ですと、２００７年１１月２３日の交流会では、１２名の参加者中５名の方は波と風のサイトのことを知ったうえでの参加だったと分析しております。
独自の状況分析手法は企業秘密ね。

今回の事で、相当な精神疲労とダメージがあったと思いますが、ある程度立ち直られて、よかったです。
物事はマイナス面があれば、必ずプラス面もあります。
この経験はいい人間関係の勉強になったと思いますし、ひとまわり精神的に成長されたと思います。

逆に言えば、関東ウェーブの会の幹事が大変魅力的だったということですね。適材適所で、Janisさん幹事は適していると思いますよ。
人間関係は大変複雑で、一言で言い切れないもので、情状酌量というのもありますし、うーんなんとも言えないですね。

具体的には、極真空手が新極真空手と二つに分かれたりで、このようなことも世の常なのかと思います。
中立的な人は、両方に参加すればいいし、いいなと思う幹事さんのほうに参加したくなるものだと思います。
自分のできる範囲で、淡々と粛々と、オフ会の幹事をされるのが一番いいと思います。
まじめに取り組んでくれたあの時のKさんは今どうしてるのかなと思います。

さおりさんはいつも丁寧に、是々非々で意見をいってくださり、ほんと安心して、気を置かずに話せる方だと思います。

以上えらそげに書き込みさせてもらいました。
私も今まで、他人に不快感を与えるような事を沢山してきましたし、結構人から嫌われていますので。
よもやま掲示版に、参考意見をレスで、今日書きましたので、よかったら見てね。
ではではまたね。

最初に、２００８年２月１７日の関東ウェーブの会、一次会主席者１５名中、波と風のサイトの存在を知った上で参加された方は、４名と分析しております。

キャンディさんの悩みについては、オフ会当日私か、エルダーさんからお話しますね。

さおりさんのサイトへ遊びに行かれたら分かると思いますが、一言でいうと、安心して色々相談とかできる方ですよ。
そのような配慮のできる方ですよ。
僕とは大違い。
僕は結構相手の配慮に欠いた書き込みするので。

儀助さん へ

管理人としてのお願いです。
こういう非情に微妙な問題の推測を結論として書かれる場合は
その推測のなんらかの根拠を示して書いていただければと思います。

理由は儀助さんの推測がデマゴギーとの区別がつかなければ、
読者も困るし、儀助さんも困った立場になりかねないからです。

体調不調のため、詳しくはオフ会でお会いしたときにお話しします。

エルダーさんこんばんは。
これはですね、もう時期的にもこのように書いたほうが、一番分かりやすいと思ったしだいです。
じゃにすさんをはじめ色々関わった人達がそういえばなるほどと思っていただき、より正しく認識してもらえばいいと思います。

関わりの少ない人には、よく分からないかもしれませんが、それは私の家まできてもらって、色々見てもらって膨大な説明をしなければならず、それでも半分ぐらいしか分からないと思います。

ですから、全員に理解してもらうのは無理だし、その必要性もあまりないし、これぐらいの書き込みは、よいと私は思っています。

また私のような、書き込みも必要かと思います。
やはり何事も、リスクはありますし、嫌われれば致し方ないし、読者は、別に信用しない人はそれでいいですよ。

また、オフ会でお話しましょう。
この話題は、これで最後ということで、宜しくお願いいたしますね。

儀助さんへ

人はそれぞれにさし迫った思いがあることは理解しておりますので、
具体的にこの件についてこれ以上儀助さんに要求することはありません。

ただ、一般論として、推論→断定を書く場合は根拠を書くのが、文字だけの世界では必要だと思います。

そうでないとデマがまかり通ったり、逆に正しいものが排斥されたりする危険性があります。
特にレッテル張りはもっとも悪い例だと思います。

このサイトの管理人はそのように理解しているし、
スタッフ全体の総意でもあることだけ、記憶に置いておいて下さい。

申し訳ありませんでした。スタッフ全員の総意という方針ということなので、今後は独自の分析判断の書き込みは、しないようにいたします。

体調不十分のところ、エルダーさんには、余分なエネルギーを使わせてしまったことを、お詫びいたします。
ゆっくり休養をとって、早くよくなってくださいね。

儀助さん

　ご心配をかけて申しわけありません。ありがとうございます。
　オフ会ではお互い元気でお会いしましょう。

５のつく日ということで６月２５日（水）がチャットデーになります。
時間は８時から１０時までです。
宜しくお願いいたします。

このスレッドは内容が議論にわたる内容ですので、
サイトリニューアル時の約束事により、
スレッド全体を「よもやま掲示板」に移動しました。

　　　　　　　　2008.06.28 22:50 管理人